陪伴幾代人的《童話大王》即將?？?。12月15日，作家鄭淵潔發微博宣布，66歲的自己精力有限，為了全身心投入“皮皮魯”“舒克”“童話大王”這三個商標的維權，1985年創刊的《童話大王》雜志將于2022年1月停刊，希望能用這樣的方式，喚醒更多人和有關部門重視商標領域的知識產權保護。

而這之前，除了“童話大王”這個家喻戶曉的身份，鄭淵潔多年來還經常以強硬的形象與盜版商對峙，擔任幾個部委授予的“反盜版形象大使”。

中國文字著作協會總干事張洪波與鄭淵潔聯系多年。他說，鄭淵潔在作家群體中個性非常鮮明，為了維護自己的著作權益非常執著，不僅把《著作權法》和《商標法》背得滾瓜爛熟，還熟悉版權侵犯時如何調查取證，才能在維權上掌握主動權。

鄭淵潔單槍匹馬維權的背后，也暴露出當下文學經紀人、版權代理公司等專業版權機構亟待發展，需要它們在作家維權中起到更大作用。

活3000歲才能維權成功？

鄭淵潔在2021年第12期的《童話大王》上刊登了一封寫給皮皮魯、童話大王、舒克三個商標的信。信中說，《童話大王》已出刊495期，總印數超過2億冊。36年來，為了辦好刊物，他幾乎沒一天中斷寫作。

皮皮魯和舒克這兩個文學角色，分別誕生于1981年和1982年，只刊登鄭淵潔一個人作品的《童話大王》雜志則于1985年創刊。盡管《中華人民共和國商標法》明文規定，申請注冊商標不得侵犯他人現有的在先權利，但三個商標還是在2009~2011年間未經授權被惡意注冊。“皮皮魯”被成都匯城食品有限公司用于售賣皮皮魯牌豬皮肉，“童話大王”被售賣童裝的電商“童話大王旗艦店”注冊，“舒克”則被江蘇舒克服飾有限公司注冊成內衣品牌。其中，舒克內衣公司的侵權程度最甚，官網上稱企業的價值觀是“天道酬勤”，SHUKE品牌靈感來自《舒克與貝塔》中的主角，“品牌追求也如這部童話故事一樣力求傳遞生活的美好真諦”。

如今，在淘寶搜索可以看到，“皮皮魯”牌豬皮零食在多家網店出售，每包80克裝，售價3元左右；在舒克牌內衣的淘寶旗艦店里，男女保暖內衣銷量也不錯；不過搜索“童話大王”旗艦店，卻未見相關信息。

鄭淵潔表示，這三個商標的維權一波三折，他因此心力交瘁。“面對我的維權，你們三個商標負隅頑抗，利用法律的不完善、審查人員的失職、商標代理公司的唯利是圖以及相關機構可能存在的尋租空間，讓我用了32年維權依然不能成功。”于是他決定從2022年1月起，停止寫作《童話大王》月刊，拿出全部精力用于維權。

也是在這期《童話大王》最后的“正義角”欄目中，鄭淵潔再度發文說，被侵權的672個商標中，維權成功的只有16個。按照目前商標無效宣告程序相關規定，從遞交無效宣告申請到商評委裁定，再到法院判決，至少需要5年。以此類推，他需要活到3000歲才能看到被惡意搶注的672個商標全部宣告無效。在商標維權上，鄭淵潔自覺“看不到希望”。

多次就知識產權公開維權

除了此次高調商標維權，之前，鄭淵潔還多次就知識產權公開維權，和出版社打過著作權官司，炮轟過淘寶、拼多多等機構和平臺賣盜版書。

2016年，鄭淵潔發微博表示，自己遭遇了寫作39年來“最嚴重的”著作權被侵犯事件。事件起源于上海美術電影制片廠在沒有告知更沒有取得授權的情況下，以《舒克和貝塔》的動畫是本廠制作，所以擁有相關衍生作品的版權為由，授權某出版社出版了全5冊的圖書《舒克和貝塔》。整個事件中最令鄭淵潔生氣的是，以往的侵權者和盜版者還算有基本的“職業道德”，從未在侵權出版物上抹去作者姓名，而這次書上沒有出現原作者的名字，完全就是侵犯了自己的署名權及其他著作權益。

2019年初，鄭淵潔在一家天貓書店發現有售價比定價對折還低的《皮皮魯總動員》后，初步判定這可能是一家售賣盜版書籍的店。他把書買回來后發現，這些《皮皮魯總動員》是正版盜版混著賣。隨后，通過系列調查取證，鄭淵潔實名舉報兩家北京公司通過網絡交易、物流發貨方式兜售盜版的《皮皮魯總動員》系列圖書。“2·22”案牽出了一起跨地區、多環節的盜版大案，最后公安機關共查處涉案單位5家，抓獲犯罪嫌疑人14名，查明印刷、銷售侵權盜版書籍85萬余冊，總碼洋9000余萬元，被侵權出版社21家。這個案子也被國家版權局、全國“掃黃打非辦”列入年度全國打擊侵權盜版十大案件。

在最后一期《童話大王》上，鄭淵潔表示，經過多年努力，如今打擊圖書盜版已經相對容易，“作為著作權人，我只要給相關管理部門打個舉報電話就可以將盜版書商繩之以法”，“只有商標領域保護知識產權還有較大改進空間”。在受媒體采訪時他說，通過這些年的維權，他發現同一個商標，有一個地方的造紙廠注冊舒克衛生紙商標被駁回，但在另一個地方就成功注冊了舒克內衣商標，這說明商標審核人員的自由裁量權過大，“應該建立對商標審核員的追責制度”。

在張洪波看來，像鄭淵潔這樣有維權魄力、能力且維權意識非常強的作家實屬鳳毛麟角，更多作家對相關法律法規不太熟悉。借助鄭淵潔維權的契機，他呼吁海外作家使用較多的文學經紀人等專業機構要發揮更多作用，才能讓版權人的權益得到應有的維護和尊重。

對話張洪波：提前編好110報警短信

第一財經：你怎么看鄭淵潔這次維權？

張洪波：我和鄭淵潔老師微博互動好多年，雖然見面次數不多，但他的一些維權我知道，也幫他聲張過正義。比如2016年鄭淵潔在微博上說，上海美術電影制片廠擅自授權某美術出版社出版了全5冊的圖書《舒克和貝塔》。微博發出來后，出版社不僅強硬回應稱沒有侵權，反而還要他道歉、賠償。當時我就與他微博私信聯系，他給我看了和上海美術電影制片廠的合同條款，里面確實沒有授權動畫片的圖書出版權。所以我堅定地支持他，馬上把那條微博轉發給了國家版權局。第二天，國家版權局有關官員就跟我了解核實事情經過，后來約談了出版社，最后是出版社賠了他25萬元。

2019年2月，鄭淵潔實名舉報了江蘇淮安“2.22”特大侵犯著作權案，再和我見面時案子已經判決了。他講起過去的一些維權經歷說，有時去調查取證面臨的危險很大，沒有律師團隊，也沒有保鏢，都是只帶著助理，幾乎單槍匹馬地去做。每次出發前，他都要做好各種措施來保護自己安全，甚至也做好了冒生命危險的準備。比如他單獨進盜版商的倉庫時危險就很大，萬一對方發現了怎么辦？所以每次他都會告訴助理，要是進到倉庫多少時間還沒出來，就把他提前編寫好的短信發給110報警。我聽了很感動，覺得他非常不容易。

第一財經：鄭淵潔的維權是否對相關法律法規的制定和執行有推動作用？

張洪波：去年11月2日，全國人大常委會法工委對《著作權法》第三次修訂征求意見時，按照立法程序有個內部評估會，他們希望文著協能邀請一位著名作家參加。我就想到了鄭淵潔，因為他個人長期維權，也是幾部門授予的“反盜版形象大使”。在那次會議上，鄭淵潔對參會的各級官員，還有全國人大代表、集體管理組織代表講述了這些年來的維權經歷，不僅有著作權維權，還有商標權維權，說得很精彩，令人印象深刻，大家聽了也都非常感慨。一周后《著作權法》就被全國人大常委會順利審議通過了，我在微信上給他發了新聞鏈接，感謝他做的努力，他也非常高興。

這次他為了追回被惡意搶注的商標，決定把《童話大王》停刊，我也發微信表示支持。他回復我說：“三個逼?！锻挻笸酢冯s志的商標，在停刊信息發出后，近日都被判侵權成立了。用20年已經維權成功了16個商標，維權有時需要壯士斷腕。”

《商標法》方面我不是很了解，但我覺得盡管國家陸續完善了《著作權法》《商標法》等法律法規，出臺了一些政策，但是當前知識產權維權難度依然很大，是否說明有些方面做得還不夠？比如商標注冊的法律層面是否有漏洞，執法層面是否有不到位，司法審判是不是有標準不統一，等等，都是值得思考的。

很多作家版權簽訂處于弱勢

第一財經：如你所說，鄭淵潔一路維權確實很不容易，像他這樣勇于維權的作家多嗎？

張洪波：他是一個特別正直的人，做的事一般作家也做不到。一般作家除了創作，對相關法律法規不是很熟悉，也沒有像他那樣對自己作品和版權那么重視。這個重視不是自私和精明，為什么呢？因為作家的著作權是受法律保護的，不管是侵權盜版還是惡意搶注商標，都是侵犯了作家的合法權益，他維護的是法律尊嚴和法律賦予的權利，是完全正當的。

在維權過程中，鄭淵潔的學習能力特別強。他跟我說，《著作權法》全文不說倒背如流，但肯定是對每個法條都滾瓜爛熟。他還自學了《商標法》《反不正當競爭法》等法律條款，也是非常熟悉，并善于靈活運用，所以才有底氣自己去維權，自己去簽授權合同，從來不找任何人。他也熟悉各種行政處罰規定，調查取證的時候非常有針對性，這些都是我特別佩服他的。而且他通過執著和堅持，讓侵權人看到作家群體中還有他這樣的人在跟他們斗爭。

第一財經：普通作家一般會面臨哪些版權方面的問題？

張洪波：著作權非常專業，涉及到很多問題，比方說出版權，（對外）翻譯權，信息網絡傳播權，作品被改編成動畫、影視劇的改編權和戲劇表演權，以及衍生產品授權去做文創開發，等等。版權許可使用合同、版權轉讓合同等各類版權合同，專業術語一大堆，權利、義務、責任環環相扣。

尤其是商務談判時，個體作家與使用者在專業、實力等角度是根本不對等的。很多作家不熟悉自己擁有哪些權利，不了解市場行情，不懂商務談判，跟出版商或影視公司，包括像知網這種平臺去談判的時候，就容易在簽訂授權合同中處于不利地位，也沒有多大話語權、議價權。與之對比的是，任何一個版權使用方，無論是出版社、影視公司，還是一些平臺，背后都有專業法律團隊，而作家呢，有自己律師、運營團隊的是少數。

最近，我就幫一位詩人審定了一個和上市出版機構的圖書出版合同。在出版社提供的格式合同中，我就發現有其他出版社的通病——僅僅規定作者應當承擔的義務，作者違反義務、違反合同約定后應當承擔的法律責任，但沒有一句話寫出版社應當履行的義務，違反合同義務時應承擔的法律責任，可以說條款對作者非?？量?。而且對方還動輒堅稱，這是集團對所有作者、譯者的格式合同，使用多年無人提出異議，不能修改。這就不符合《民法典》和《著作權法》的相關規定，沒有體現公平誠信，權利和義務也不對等。從這個事情可以看出，作家其實是比較弱勢的。

就是這么一份圖書出版合同，我幫那位詩人反反復復修改了七八次。每次對方責編和法務人員來電話溝通時都很強勢，基本不讓人插話。但我比較堅持，修改也是在遵守國家法律和政策的前提下，遵循公正公平、對雙方都有利都有約束的原則。這位詩人因為和我比較熟悉，知道合同應該找專業機構來審。鄭淵潔也是自己很懂，直接可以跟對方談判。但大多數作家不是這樣的，很多人合同簽完就后悔了，覺得某個地方簽錯了，某個地方沒考慮周到，大都很無奈。

作者被侵權時調查取證也難

第一財經：版權問題這么專業，要是作者被侵權，想像鄭淵潔一樣單槍匹馬取證肯定也會非常難。

張洪波：肯定的，鄭淵潔因為熟悉知識產權法律法規，維權時知道如何取證，也自己支付了巨大的維權成本。很多作家就算知道被侵權，也會面臨取證難的問題。幾年前，某出版社出了一位作者的書，出版社按照一年4000多冊的銷量和他結算版稅。但這位作者認為，從網上以及各大書店了解的情況看，書的實際銷量應該在1萬冊以上。可是作者憑一人之力根本無法拿到圖書出版的真實數據，也只能是懷疑出版社隱瞞了銷量而已。后來，這本書的責編在辭職好久后才私下告訴他，那本書當年是按照比4000冊高很多的銷量拿的年終獎。責編的證據對這位作者維權很重要，但這種情況畢竟是偶然因素。

絕大多數情況下，作者如果想調查出版社的實際印數，可以向出版社所在地的新聞出版主管部門申請政府信息公開，要求調閱書刊委托印制單。但實際操作起來不容易，也會存在文化公司或出版社擅自變更印刷廠，擅自加印而不主動向主管部門進行委印單備案的情況，所以作家要憑一己之力維權，確實難度很大。

第一財經：這是否也表明，現在的作家和以前不一樣了，不僅僅從事文學創作，還要懂版權和維權方面的知識，才能更好保護自己的權益？

張洪波：對，作家如果能具備一點基本的版權知識，對自己作品的推廣、權利維護來講是有很大作用的。作品就是作家自己的孩子，你拿自己的作品當回事，使用者才會重視你的作品，尊重你的權利，在授權合同中才能在意你的權利，很好地履行合同各項條款，作家的作品才能被更多人認可，收到應有的經濟回報。所以，作家一定要清楚自己的權利，當權利受到侵犯時，知道需要尋求哪些部門、機構幫助，再根據自己掌握的初步證據向有關部門投訴反映，或者向專業的版權機構、律師事務所尋求幫助。

海外作家普都有“版權管家”

第一財經：國外著名作家在權益保護方面是怎么做的？很多人都知道，村上春樹這樣的作家版權意識非常強，有專門的經紀人，要談版權都要先過經紀人那道關，才能接觸到作家本人。

張洪波：國外作家有幾種情況。第一種是出版社比較專業，作家就把出版權、影視劇改編權，還有翻譯權等都直接授權給出版社了。第二種情況，是作家有自己的版權代理公司或者叫文學經紀人，英國作家J.K.羅琳就有自己的經紀人，獲2005年諾貝爾文學獎的英國劇作家哈羅德·品特也有自己的版權代理公司。前一段時間，北京人藝想排品特的話劇《情人》，就是通過文著協直接和代理他版權的海外機構取得聯系才拿到授權的。第三種情況，就是作家委托像文著協這樣的著作權集體管理組織，集體管理組織通過相互代表協議或合作協議，與海外同類機構合作，進行版權授權和維權。

在國外，文學經紀人比較盛行，這個職業相當于就是作家的版權“管家”，要求也比較高，一是專業性比較強，二是善于推廣營銷，三是要有職業道德，站在作者的立場維護他們的權益，還會根據市場反應給作家提供創作意見和建議。

第一財經：國內作家有專門的文學經紀人或經紀機構嗎？印象中似乎很少。

張洪波：國內也是分幾種情況。有些文學名家的遺孀和后人繼承了先人作品的著作權后，為了管理維護好著作權益，會委托文著協這樣的官辦非營利機構，統一管理相關權利，像梁實秋、葉圣陶、嚴文井、陳伯吹等名家的權利繼承人就是這樣選擇的。但大多數作家的國內出版事務都是自己敲定，有的名家海外事務會交給海外經紀人打理，比如余華、劉震云、閻連科等就是。這幾年還出現一個新趨勢，一些作家出于管理便利等考量，成立工作室或文化公司，專門經營自己的版權。

國內演藝界的經紀人制度比較健全，有經紀人資格考試，但是作家的文學經紀人或經紀機構還很不成規模，不成熟，人員素質也參差不齊，缺乏行業自律。另外，國內文學界、出版界對版權代理機構、文學代理人等有偏見，不重視對方付出的勞動，我們就多次遇到幫了出版社、作家輸出圖書或戲劇版權，但卻在最后簽訂合同時被拋棄的情況。

所以，回到鄭淵潔維權這個事情，我們在向他多年維權行動表達敬意的同時，希望廣大作家即使達不到如此專業程度，但也要懂一定的知識產權知識，重視自己的版權，在版權授權、作品推廣傳播和維權方面，才會增強議價權、話語權。另外，鄭淵潔多年來單槍匹馬維權，也是對版權專業機構以及相關政府部門一個很好的提醒，應該加強自身能力建設，提升對政策法規的理解運用能力，為更多的作家、翻譯家、知識分子的版權運用和保護，發揮專業作用，讓權利人的智力勞動得到尊重和回報。

標簽： 鄭淵潔 版權 《童話大王》 《舒克和貝塔》 《皮皮魯和魯